Каталог статей
| Главная » Статьи » Дыхание |
Ассорти про метод Бутейко
| Ассорти про метод Бутейко ========================== Автор: Sergo Дата: 31-05-05 12:19 Забавно! Прочитал два форума. На одном - мерять МП и накачивать СО2 (можно подумать, что впрок надышишься). На другом - исправлять дыхание и иногда замерять КП.Так что есть метод? Автор: Oleg Дата: 02-06-05 09:01 Так они не только пишут по разному. Они и учат по разному. И не сознаются, кто же из них самозванец. Забавно, аж крышу сносит. Автор: Oleg Дата: 02-06-05 13:39 Скажем так, Марина Михайловна намного человечней. И, по-моему, лучше владеет предметом. Не исключено, что именно в Воронеже находится "центр метода". Автор: Rita Дата: 23-06-05 02:37 Марина на занятиях говорила о том, что Константин Павлович всегдапризывал своих подвижников к причинному мышлению. Откуда берется гипервентиляционный синдром? Ведь это тоже следствие, но только чего? А значит если относится к методу, как к устранению этого синдрома, то опять получается, как борьба со следствием, а не с причиной. То есть симптоматическое применение - да? Как при астме ингалятором, при головной боли обезболивающим.).)Может поэтому люди сидят годами на методе, на всяких упражнениях каждый день и в определенный час, просто не понимают что делают и зачем. Вот я например, уже целый год с лишним не занимаюсь ничем подобным. А дыхание автоматически неглубокое. Один раз освоила метод, прошла все ступени реакций саногенеза и дышу легко, не забивая голову, как выбрать время и место, чтобы не пропустить тренировку. Автор: Олег Дата: 03-07-05 17:41 Вспомните, тема начинаась словами: "Забавно! Прочитал два форума. На одном - мерять МП и накачивать СО2 (можно подумать, что впрок надышишься). На другом - исправлять дыхание и иногда амерять КП. Так что есть метод?"На самом деле, различие в школах не так уж и безобидно. Я проходил обучение в школе Новожилова в Москве. И там также цитировался К.П. Бутейко. Очень там любят его фразу о том, что для человека нет большей задачи в жизни, чем достижение контрольной паузы в 60 секунд. И вся жизнь больного должна быть направлена на это увеличение. Я очень прилежно следовал всем рекомендациям. И достиг огромных успехов в увеличении к.п. На этом все хорошее заканчивается. Болезни как были так и остались. И появились признаки срыва адаптации организма, появились проблемы с выносливостью. У меня до освоения метода никогда не было аритмии. Теперь это мой частый гость. На прошлой неделе с коллектиром выезжали в пансионат, там ко мне прицепился массовик-затейник, требовалось принять участие в соревновании на надувание воздушных шариков. Короче, с пансионата я уехал на скорой с параксизмальной тахикардией. и к.п. в машине была под 50 сек. И вот метод бутеййко =это исправление дыхания, то есть восстановление механизма управления, или еще проще излечивание нарушения управления.А нарушение констант и СО2 в том числе, устраняется , как следствие. Йоги говворят, что нельзя контролировать постоянно дыхание, а Бутейко это научно обосновал - почему нельзя, потому что таким образом мы вмешиваемся в процессы есстественного управления и тем самым нарушаем их еще больше, что и приводит к еще большему развитию болезни глубокого дыхания, поэтому это и опасно для здоровья. Значит поэтому, в методе бутейко в принципе, не может быть никаких дыхательных упражнений, иначе это противоречит исправлению дыхания. Да, хочу добавить, я вылечилась от астмы, мое сообщение здесь есть в теме "Хочу жить без астмы". Так вот никаких упражнений в методе нет. И я не делаю никаких упражнений, я просто дышу, ничего не контролирую, оно само контролируется. http://www.buteyko.ru/forum/read.php?f=1&i=1710&t=1710 Автор: Юра Дата: 15-05-06 16:03 Здравствуйте. Большое спасибо Марине и её коллегам за высланную книгу (многое стало понятнее). Alex, вот описание метода из книги (метод Бутейко): 1.уменьшение 2.глубины 3.дыхания 4.расслаблением диафрагмы 5.до недостатка воздуха И ВСЁ!! Два месяца пытался самостоятельно освоить метод, пробовал и так и сяк, оказалось самое ГЛАВНОЕ и (самое ТРУДНОЕ для меня) научиться расслаблять диафрагму. Диафрагма-это, разделяющая грудную клетку и брюшную полость мышца, которую нельзя прощупать. Сам это недавно узнал. Проще говоря, расслабляешь живот. Как я понял, если напрягаешься - это уже не метод. Теперь делаю так - сажусь удобно, расслабляюсь, особенно живот, понемногу начинаю уменьшать глубину вдоха (волей + расслабляя живот), постепенно (15-20 мин.) амплитуда движения живота и гр. клетки одновременно с глубиной вдоха уменьшаются. Проверяю при этом не напрягается ли живот и, что бы выдох был без сдерживаний, свободный.КП я вообще не мерю (пытался один раз вначале - 6-8 сек., МП-20 сек.), если начинаю мерить - начинаю думать о дыхании, от этого оно у меня только глубже становится. Хотя любопытно, сколько у меня сейчас КП (сегодня попробую измерить). Вообще мой нос - мой индикатор. До занятий был полностью заложен (полипы). Теперь гораздо лучше. http://www.buteyko.ru/forum/read.php?f=1&i=1710&t=1710 Я не методист, я попробую поделиться тем, как я осваивала метод, как работала Марина Михайловна со мной лично, что она говорила мне. Я ее не цитирую просто попробую воспроизвести суть, как понимаю: " Забудь про всякие мышцы, не обращай на них никакого внимания. Никогда ты не расслабишь полностью никакую диафрагму, и нечего приставать к ней. Тело бренно, мышцы имеют свойство уставать, и в нужный момент они уставшие просто тебя не слушаются. Человек дышит головой (здесь шутка - нос -то на голове, правда?). Уменьши глубину вдоха, чуть-чуть, и диафрагма расслабится сама. В книгах о методе переписывается из одной в другую одна и та же ошибка в правиле "правой руки". Отсюда и идет весь сыр бор. Уменьшишь глубину вдоха, уменьшишь нервный импульс поступающий на диафрагму, диафрагма и расслабится. Если хочешь проверить разумно то или иное упражнение, примени критерий: как это будет выглядеть в условиях эволюции, в естественных природных условиях, тогда когда и отрабатывались все механизмы выживания и совершенствования. Представь, что ты села на целый час или 40 минут, и все свое внимание сконцентрировала на диафрагме, мышцах живота и прочем. Милая, тебя же глупую съедят. Тренировка так и не закончится. Самый лучший способ, это затаиться и быть начеку, то есть направить все свое внимание на то, что тебя окружает." Кстати, это и есть медитация в определении Джидду Кришнамурти. Если я сижу и отдыхаю в методе, мышцы живота у меня напряжены немного, ощущение что дыхание вроде и есть и вроде бы его нет, оно происходит где-то во рту в носоглотке, мне хорошо, тепло, спокойно, и ощущение освобождения в области сердца, как-будто душа раскрылась. Когда начинала осваивать метод " дыши носом, хоть глубоко, хоть как, вдыхай хоть до самого стула, но твоего дыхания не должно быть видно и слышно.Глубокое дыхание заразно, общаясь с человеком не заражай его глубоким дыханием, дыши так, чтобы человек общающийся с тобой не видел и не слышал твоего дыхания." С уважением. Маргарита. Автор: Андрей К Дата: 19-05-06 14:30 Здравсвуйте Рита! Ваше описание медитации мне подходит лучше, чем описание Кришнамурти. Как-то "затаиться и быть начеку" - не для меня.Видно в процессе эволюции я этот этап пропустил. Я ошибочно принимал за дыхание движение воздуха в легких, движение живота. И пытался за ним наблюдать и его уменьшать. Теперь все стало на место !!! И вроде, если применять " расслабленный, но наполненный живот" ( понятие из цигуна), то напряжение мышц живота вообще исчезает. Спасибо Вам за бесценный ключ к этому состоянию. Да, мы дашим головой, но в ответ на разные житейские ситуации напрягается живот и сбивает дыхание. Раньше я не придавал этому значения. Теперь пытаюсь уменьшить эту зависимость. Что Вы думаете по этому поводу? Если Вы приэтом будете отвлекаться, тобудет очень неплохо. С признательностью. Андрей Автор: Rita Дата: 28-05-06 20:08 Здравствуйте все! Дачный сезон в разгаре, да еще и с отпуском совпал. Потому долго меня здесь не было. Соответственно и ответ задержался.Марина Михайловна, я все поняла. Действительно с Кришнамурти получилось не очень. Хотела сказать одно, а получилось другое и поняли по-другому. В результате пострадал удивительный философ. Ваше любимое выражение: "Сказанное слово ложь, написанное дважды ложь" - себя оправдывает. Про е-мейл я уже все Вам объяснила.Ну и пусть живот будет немного напрягаться в зависимости от ситуаций. Это нормально. Не возможно ходить, двигаться, что-то делать с отвисшим (извините, расслабленным) животом. Всякие упражнения с животом хороши только тогда, когда нужно помочь своему дыханию прийти в нормуснимая приступы или другие симптомы. А когда этих симптомов нет, то нужно быть красивым, стройным, с подтянутым животом, легкой спинкой и расслабленным быть внутри себя, а не в мышцах. Вот мы говорим и говорим все время про уменьшение вдоха, про контроль этого самого вдоха. А у многих людей, особенно с патологией связанной с проблемами сосудов и сердца есть такое нарушение дыхания, один из первых симптомов болезни глубокого дыхания - нарушение увствительности дыхания. И это нарушение проверяется при замере паузы. Если этот симптом присутствует, то тогда никаких уменьшений пока не восстановится чувствительность дыхания. Причем нарушение этой чувствительности может быть, как в гипер-, так и в гипо-сторону. А когда восстанавливается чувствительность, то тогда Ваше дыхание становится удивительным приспособительным механизмом к постоянно меняющимся условиям жизни. То есть дыхание становится 1) индикатором. 2) инструментом. И если Вы чувствуете его изменения, уменьшения или углубления, то вы соответственно вовремя и предотвращаете развитие тех или иных приступов.А вот в житейских ситуациях, нужно чувствовать не как напрягаются мышцы живота, или что делают Ваши руки и ноги, а чувствовать, что дыхание углубилось, то тогда уменьшите глубину вдоха просто без участия мышц, головой. Ведь находиться в тренировке по методу, это означает, испытывать ощущение легкой нехватки воздуха, за счет уменьшения глубины вдоха. Например, если Вы разговариваете, то старайтесь во время разговора вдыхать только носом, и желательно неслышно (это не сразу получается), а как там глубоко или неглубоко - неважно, у Вас будет ощущение нехватки воздуха, вот Вы и в тренировке. Ну в общем, Андрей, когда восстановлено дыхание и его чувствительность, то не возникает вопросов, как вести себя там-то и там-то. И что происходит с мышцами, тоже не обращаешь на это внимание. Вопрос вроде бы и простой, но жалею, что начала на него отвечать, потому что цепляется столько много моментов, которые хочется объяснить Вам, поделиться со всеми, что начинаешь просто увязать в ответе.Это не я "бесценный ключ" выдала. Этот ключ на протяжении полувека пытался втиснуть всем и своим ученикам тоже Константин Павлович Бутейко. Это тот ключ, за который сейчас на голову Владимира Константиновича с Мариной Михайловной, сыпятся всевозможные нападки, от "бутейковцев" особенно сильные. Что за интересы здесь присутствуют- не понятно.О том, какое правило правой руки говорить не буду, чтобы преждевременно не накликать на голову дорогих мне людей очередные взрывы негодования. Марина Михайловна сейчас занимается подготовкой размещения на сайте материала, где сам Константин Павлович своим многочисленным ученикам разложил его по полочкам. Достаточно уже сказано, уменьшить глубину дыхания не дза счет расслабления диафрагмы, а до расслабления диафрагмы, а дальше оно само уже будет уменьшено. С уважением ко всем, Рита. Автор: Admin Дата: 03-11-09 18:31 Эх Кирилл! И Вы туда же! К тем, кто никак не хочет усвоить простую вещь, что метод Бутейко - это не только и не столько уменьшение дыхания. Уменьшение дыхания за счет расслабления - это всего лишь ЧАСТЬ метода Бутейко. Ведь метод Бутейко включает ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ ТЕРАПЕВТИЧЕСКИЕ ПРИЕМЫ, но в других дозировках и по другим поводам.Т.е. метод Бутейко - это в первую очередь - ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ! Ну прочитайте, наконец, ВНИМАТЕЛЬНО рекомендованные публикации! Там очень четко написано, что помогает исправлению дыхания, а что - препятствует. И включите, наконец, здравый смысл!Вот пример на тот случай, когда организм еще не старый и сердечно сосудистая система еще не очень угроблена.1. Изучайте (исследуйте) свое дыхание. Исправляйте дыхание не только уменьшением, но и ФАКТОРАМИ, влияющими на дыхание - меньше жрите, спите, бездельничайте, ... , делайте зарядку, постепенно закаляйтесь, больше двигайтесь, работайте, повышайте нравственность, ... , избегайте бытовой химии, свежеокрашенных помещений, парфюмерии, новой мебели, новой пахнущей одежды, протравленной пищи,... и т.д. и т.п. Следите как меняется Ваше дыхание в тех или иных условиях. 2. Изучайте с помощью ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО ЛОР-врача состояние Ваших миндалин. Если там есть чему восстанавливаться, то можно подумать и о безоперационном преодолении патологии.Тогда договоритесь с Вашим разумным Лор врачом, чтобы он был готов с помощью посева из Ваших миндалин найти антибиотик, хорошо подавляющий ИМЕННО ВАШИХ патогенных микробов. 3. При достижении границы между стадиями Болезни Глубокого Дыхания у Вас наступит резкое обострение тонзиллита с высокой температурой и прочими "прелестями". Бегом к Лору за ИНТЕНСИВНЫМ курсом антибиотиков и сопутствующими процедурами. Температуру стараться не сбивать, т.е. сбивать немного при достижении опасных значений. Так же поступать и с противогистаминной терапией. Не прекращать работу по исправлению дыхания. Следить за состоянием сердечно-сосудистой системы. Как исправить свое дыхание? Здесь мы призываем вас быть особенно внимательными. Дело в том, что, согласно найденным К.П. Бутейко закономерностям, крайне опасно пытаться управлять непосредственно дыхательными движениями, то есть амплитудами и длительностями вдоха, выдоха или паузы. Поэтому практически все известные нам "дыхательные гимнастики” ничего общего с ме тодом Бутейко не имеют и чреваты ухудшением здоровья. В методе Бутейко дыхание исправляется в сторону его уменьшения только за счет расслабления. Иногда о мето де Бутейко пишут как о какиххто "задержках дыхания”. На самом деле задержки дыхания иногда применяются в методе Бутейко, но только для специальных целей. Метод Бутейко – это какиеето тренировки? Не всегда и не только тренировки. Иногда достаточно просто не дышать ртом и не каш лять ни в коем случае. В результа те человек, до этого перепробо вавший все лекарства, болевший бронхитом несколько лет подряд, за неделююдве полностью выздо Содержание тренировок по ме тоду Бутейко составляют три пра вила. Первое – стараться всегда (не только на тренировках) дышать только носом, даже если он зало жен. Попробуйте, и увидите, что нос потихоньку "начнет расклады вать”. Второе правило – выравни вать и уменьшать дыхание с помо щью расслабления. Для этого су ществует много приемов, но ниче го не мешает вам пробовать свои собственные, наблюдая за своим дыханием. Третье правило – ни в коем случае не перегибать палку, то есть не допускать сильного ощу щения недостатка воздуха. При знаком соблюдения этого правила является отсутствие желания "на дышаться” после окончания трени ровки. Кроме тренировок согласно ме тоду Бутейко, для оздоровления и профилактики в помощь дыханию желательно использовать факто ры, уменьшающие дыхание, и ста раться избегать факторов, его уг лубляющих. На эти две группы можно разбить почти все наши дей ствия и окружающие нас условия. Вот некоторые из факторов, уг лубляющих дыхание: • большинство лекарств; • экологические факторы – быто вая химия, выделения из синтети ческих материалов и т.п.; • переедание, особенно белковой пищи; • недостаток физической нагрузки; • безнравственность – алчность, злоба, эгоизм, излишества в удовольствиях и т.п. Автор: Marina Дата: 12-05-05 12:19 Добрый день, уважаемый m555. Исправление дыхания по методу приводит к оздоровлению не какой-либо отдельно взятый орган, а весь организм в целом. Поэтому, начав исправлять свое дыхание, Вы затрагиваете все проблемные места в своем организме. Проявления через обострения хронических заболеваний в методе называют "реакциями саногенеза", или "ломками", или "чистками", мне больше нравится называть их - "перестроечно-восстановительные реакции". Как правило кожные проблемы уходят в последнюю очередь. Затычки носа ,задержки дыхания , на сильствееные действия с дыханием - это полная профанация метода .Бутейко этому никогда не учил . Гоните их в шею от себя. Вопрос: Как оценить квалификацию методиста? Ответ: Приведем только некоторые из признаков низкой квалификации методиста: - Он отказывается начинать с Вами работать в период обострения Вашей болезни. - Он разрешает Вам совмещать его рекомендации с рекомендациями других специалистов, как традиционной, так и нетрадиционной медицины. - Он измеряет контрольную паузу до "желания вздохнуть". - Он призывает Вас "накапливать СО2", а не исправлять дыхание. - Он представляет Вам метод Бутейко как некую систему упражнений. - Он занимается с Вами с большими интервалами, например, раз в неделю, или для всех подряд ограничивает обучение сроком меньше недели. - Он соглашается со стандартными (из справочников или сопроводительных листков) дозировками симптоматических лекарственных препаратов. - Он рекомендует начать прием гормональных препаратов тем, кто их не принимал ранее, или тем, кто не принимает их уже в течение хотя бы полугода. - Он не стремится увести Вас от лекарственной терапии, отменяя одни препараты и меняя дозировки других почти ежедневно. - Он не предупреждает Вас о предстоящем периоде плохого самочувствия за день до этого. Контрольная пауза - есть показатель Вашего относительного состояния здоровья в целом.Очевидно, если у Вас хронический гайморит, то пауза не может быть высокой. Максимальную задержку Вы можете натренировать, хоть до минуты, но объективное состояние Вашего здоровья от этого не изменится и контрольную паузу, как и любой объективный анализ подогнать под нравящийся Вам результат невозможно. Она всегда будет отражать то, что есть на самом деле. | |
| Просмотров: 1658 | Теги: | Рейтинг: 0.0/0 |
| Всего комментариев: 0 | |